【群众路线教育实践访谈】邓三龙：服务群众须为百姓谋利

    范子文：红网的网友大家好，这里是正在为您现场直播的红网嘉宾访谈室我是主持人子文。欢迎大家收看由省委党的群众路线教育实践活动领导小组办公室和红网联合制作的党的群众路线教育实践活动系列访谈，今天我们非常荣幸的邀请到了湖南省林业厅厅长党组书记邓三龙同志作客到红网嘉宾访谈，就深入开展党的群众路线教育实践活动话题与网友们进行互动，当然一开始欢迎邓厅长能够作客到红网嘉宾访谈，请您和红网的网友打声招呼！

   

    邓三龙：各位网友好，主持人好！

   

    范子文：您好，非常高兴这一次能够通过网络在党的群众路线教育实践活动开展如火如荼之际，邓厅长和网友们一起来互动。当然一开始想请问的是，您是怎么理解这一次教育实践活动，您又怎么看待这次活动的呢？

   

    邓三龙：记得我们的开国领袖毛泽东主席曾经说过的，只有人民，才是创造世界历史真正的动力。把人民比成土地，把我们比成种子，把人民比成水，我们是鱼，水可以没有鱼，但是鱼不能没有水。这是老一辈的无产阶级革命家对群众路线、对群众重要性的诠释。综观中国的历史，即使在封建社会，也有民为邦本、本固邦宁，民为重、君为轻，民为水、官为舟，水能载舟亦能覆舟这样一系列的名言。西方资本主义国家，也把民生、民主放在第一位，官员是民众来选举，官员对民众来负责，可见民众、群众对一个国家、对一个民族是何等的重要。我个人认为这次教育实践活动从低层次看，是一个作风问题，从中层次看，它是一个发展问题，从高层次看，就应该是政权问题。

    之所以说从低层次看是作风问题，是因为对群众的态度，有没有牢固的民本思想，反映在干部、公务员个体身上，就是一个机关作风好不好、个人素质高不高的作风问题。再往前把它推到中层次看，群众路线就涉及到社会的发展。如果说公务人员，尤其是公务员队伍当中的领导干部，手中握有权力的这些官员，不能很好的联系群众、发动群众，那么改革就不能落到实处，只有官员在前面走、没有群众跟进，就好比火车头在前面走，后边却没有车厢跟上来，是浪费资源、浪费动力。可以说，离开了人民群众，改革开放不可能取得成功，社会不可能向前发展。从高层次看群众路线则涉及到政权问题。一个政党、一个国家的领导集体，如果严重脱离群众，制定的政策、颁布的法律，是为官僚体制服务的，而不是为民众服务的，不是人民群众所期盼，与人民群众的需求格格不入，所作所为不能得到人民群众的拥护，那么群众揭竿而起，只是迟早的问题，政权垮台也是迟早的问题。所以讲群众路线教育，不仅仅是简单的一个政党、一个国家、一个民族开展的一项活动，而是党中央和湖南省委，从夯实执政根基、提升执政能力的高度，真正把人民作为创造世界历史的真正动力，推动党和人民的事业长盛不衰的重大政治举措。

   

    范子文：刚开始邓厅长给我们好好的分享了，在他眼里的这次党的群众路线教育实践活动的看法。当然很多网友对于我们这一系列访谈非常感兴趣，他们有一些自己的发言权，在稍候的过程当中，我们也会留一部分时间给网友进行现场互动。近些年，我们今天到的既然是管林业方面的领导，当然我们要好好把握住机会，湖南林业锐意改革，开拓进取也是成为全国林业行业的一面旗帜，您本人也是因为湖南林业的快速发展，当选为全国绿色焦点人物，并在今年当选为第十二届全国人大代表，五年多来，我相信林业部门也是给我们每一个人民都创造了非常好的环境，才有这样大的成就。您是怎么带领整个行业实践群众路线和服务广大群众的？

   

    邓三龙：首先我得说明一下，湖南林业这些年来确实取得了很大的成绩，湖南的青山绿水已经不可争辩的成为了湖南的一张亮丽的名片。为什么这样说？因为现在全世界的森林覆盖只有34%，我们全国的森林覆盖率大概只有20%，而湖南的森林覆盖率达到了57%。

   

    范子文：这应该是一个相当大的比重。

   

    邓三龙：湖南的绿色资源，远远超过了全世界和全国的平均水平。这些成绩的取得，得力于党中央、国务院和国家林业局对湖南绿色建设方面的支持、扶持，归功于省委省政府对绿色发展的高度重视，归功于湖南人民爱绿、护绿、造绿的热情。当然，作为林业部门，我们这些年来没有懈怠，一直在兢兢业业的努力工作。比如，湖南林业这五年，从中央和国际社会争来的各类资金突破了400个亿，这些钱实实在在的投放到了湖南的国土上，用在了湖南林农的身上。再如，湖南的森林覆盖率5年前的55%点多一点，现在到了57.34%，林业总产值从600多亿元上升到去年底的接近1900亿，翻了很多番，从这些数据来看，我们是发展的。

就如何来践行群众路线方面，我曾经讲过一个观点，一个单位不在于它说得好听，而在于它做得好看。也就是“说得最好听不如做得较好看”，今天既然主持人问到这个事，我就简单的讲讲我们做的几件事。

    第一件事，除了国家规定外的所有收费，把林业行业所有的收费全部取消。除了国家规定的、法律规定的，我们自己没有一项收费。借助国家育林基金的收缴降低10%这个政策，几项加起来每年减免群众的负担将近8个亿，我们的做法得到了财政部门的大力支持，财政部门为此是作出了贡献的。尽管减少了收入，但是减轻了人民的负担。

    第二件事，是400多亿的静态投入尽可能的不要求地方各级财政配套。我在基层担任县长县委书记工作了近三十多年，知道财政越往下延伸越困难，很多地方到现在还是吃饭财政。如果为老百姓办点事，让刚够吃饭的各级财政去配套，不但配不起套，逼急了，这点钱都不要了，最后受损的还是百姓，为此主动取消了所有的配套。

    第三件事，建起了全国第一个林地测土配方平台。林地测土配方是个什么概念呢？就是过去在湖南一棵树种下去以后，二十年三十年就那么一米多高，成不了材也不死。想想看，一棵树种下去三十多年之后还没有收益，意味着我们的林地的产出率几乎是零。老百姓守着这个山，他不能获取利益，他不贫穷吗？所以如何保证适地适树，一棵树种下去，几年十几年以后有收益，也就是我们经常喊科技造林，怎么个科技法？我们跟老百姓讲的尖端科技他能听懂吗？讲得那么深奥那么复杂，他会运用吗？不会。所以最简单的方法就是让老百姓知道自己家的那块地，种什么树长得最快，经济效益最好，我们要干的就是这件事。

   

    范子文：指明一条路？

   

    邓三龙：所以就搞林地测土配方，仅这一项，我们投入就花了将近5个亿。而建立这个测土配方平台上面没有要求，各级也没有财政上的支持，但是这件事做不做？经过反复研究的，林业部门就是砸钢卖铁也要做。经过几年努力，搜集了全省1.94亿亩林地、几千万个因子数据，搭建起这个平台以后，国际很多发达国家不相信。因为林地的测土配方，很多发达资本主义国家都不能做。因为对耕地搞测土配方施肥，什么样的地块种什么样的作物，都还没有搭建起完善的平台，何况林地。林地多大的面积？耕地都没搞起来，林地能搞起来吗？所以很多人不相信。比如首先是香港凤凰卫视不相信，凤凰卫视的著名节目主持人何亮亮他不相信，我说你不相信到湖南走走看看，他真到了湖南，跑到基层，打开网络，自己输进去一个湖南人家乡的地址，电脑迅速告诉他你的这块地最适合种什么树，哪种树效益最好，而且列出了排了顺序，第一第二第三第四……树苗从哪购买，在栽种过程中你不懂，指导老师是谁，今后怎么来进行管护，电脑平台清清楚楚的告诉他。所以后来包括何亮亮，包括很多境外的媒体是这么报道的：湖南林业把共产党的科学发展观贯彻到了山头地块。

    第四件事，比如对国有林场的职工，现在国有林场的职工多数是事业单位，国家对事业单位的养老保险还没有解决的政策。但湖南相关部门对国有林场的干部职工购买了养老保险，这在全国其他省市都没有做到。再就是借助国家棚户区改造的政策，在省委省政府的领导和财政、国土等部门支持下，给一线的国有林场干部职工人平建了一套住房，共计38000套。林业部门没有只想到给机关干部，而是想到了整个行业。践行群众路线，不应该满足于说，而应该是满足于做，让群众实实在在的感受到你们在为我们服务。

    第五件事，就是对采伐指标进行改革，现在在全世界，都在倡导市场经济，但唯有在木材的采伐上都是实行的计划经济，包括美国、英国，西方这些发达资本主义国家。就是说你种了一棵树不是想采就采，那么我们湖南林业，国家每年分配给湖南的采伐指标是2000万立方。那么过去我们这两千万立方米的采伐指标就是放到各县的林业部门，林农要采伐要到县里面来申请，你是一个深山老林里的农民到县城里面来，找到林业局就不容易，还要找到局长就更不容易了。所以就导致了很多采伐指标流落到了木材贩子手上，甚至出现了黑市交易，一个立方米的采伐指标150块钱购买。林业部门手中掌握了采伐指标，等于也就掌握到了特权。从群众立场出发，我们对木材采伐指标在全国率先进行改革，怎么改的？第一，每年国家分配给湖南的采伐指标，我们通过媒体阳光分配到各市县，然后要求市县通过媒体阳光分配到乡村。这是第一条。第二，规定所有的木材采伐指标只能是林农申请林农拥有，除林农以外上至厅长下至木材贩子，任何人都不能拥有采伐指标。为什么？当这些木材贩子拿到采伐指标以后，他到林农面前他压价，现在市场上的价格再高，哪怕八百块钱一个立方，他到林农那收购的时候，就给两百三百，你卖不卖？林农不卖不行，我不卖我没采伐指标，我采伐了我就犯罪了，但是我不采伐，我不卖出去我小孩要交学费，所以市场价格再好，真正种树的林农得不到，让中间环节谋取了。所以我们规定上至厅长下至木材贩子，都不能拥有采伐指标，只能林农申请拥有，这是第二条。第三，林农申请采伐指标不需要到县里面来，只需要找村委会和放到基层的林业站，我们的林业站已经延伸到了乡镇，打个电话，我们林业站的工作人员必须在七个工作日上门服务，到老百姓家里面实地查看，你说你要采伐，行，你有林吗？看看真有林，现场给他办采伐证，采伐完以后再上门服务，办运输证。推出这项改革措施的时候，确实面临着巨大的挑战，就是木材贩子，涉及到上万的木材贩子，反弹很大。林业部门内部反响也很大，过去就靠采伐指标，每年能抽几条烟喝几瓶酒。本来林业部门就是弱势行业，这么一来这个特权也没有了，不更弱了吗？但是我们在想，如果部门在利益上都开始弱化，老百姓的利益可能就在强化。因为中国的蛋糕常年就摆在我们面前，我们吃的少、群众就吃得多；我们吃得多，群众就吃得少，这是必然的。所以当我们这项改革推出来的时候，得到了省委省政府的高度认可，省委书记还把这项工作列为了省人民政府为民办实事之一。境外媒体称其为是从自己身上动刀子的改革。总的来说，就是一句话，践行群众路线，实践群众路线在于做，而不在于说，说得最好听，不如做得较好看。

 

    范子文：是，邓厅长一直在给我们展示着他所做的一些方面。当然，我们网友们对于刚刚邓厅长所说到的这些践行群众路线实践活动的点点滴滴，应该都看在心里记在心里，尤其是林农或者是曾经有得到过正面回复的人。当然，这一次党的群众路线教育实践活动已经从学习教育征求意见的第一阶段，转入到了查摆问题开展批评的第二阶段，省林业厅作为全省第一批开展群众路线教育实践活动的单位，前段时间采取了哪些措施来推进咱们群众路线教育实践活动，下一步我们又准备采取哪些更好的措施，深化群众路线教育实践活动呢？

   

    邓三龙：作为参加第一批教育实践活动的厅局，首先我们是在省委督导组的指导下，扎扎实实的完成了省委规定的各项规定动作：学习突出了一个多字，多途径、多形式、多层次，征求意见突出了一个诚字，对部门走上门去征求意见，对基层蹲下身子去征求意见。这些规定的动作，我想每个部门都能做，也会做好，但是作为林业部门我们也还有自己的一些动作。我们自己哪些动作呢？

第一是创造条件，让群众不上门也能办事。我们讲转变机关作风要转变门难进、脸难看的问题，我认为解决门难进、脸难看，这还属于较低层次的转变机关作风。为什么这么说？真正的转变机关作风，真正的法制社会，真正高效率的政府，包括今后主持人您想到林业部门来办事，你指着鼻子当场骂了我厅长，该给你办的事，凭我的权利无法阻止不让你办事，这才是彻底的转变机关作风。

   

    范子文：我们是不会骂你的。

   

    邓三龙：就是你骂了我，我也没有办法阻止我的部门不给你办事，那么怎么做到这一条？就是充分借助网络，借助信息化，现在湖南林业20多项的行政审批，全部在网上办理。而且每个环节，老百姓的申请要求，规定几天必须办结，不办结什么理由？法律依据是什么？所以任何工作人员在接到老百姓要各种行政审批的申请之后，必须在规定的工作日给他办结，只要你不办结，因为在哪一个环节，哪些人清清楚楚，就要追究责任。这样一来以后，老百姓不用进你的门，不用来看你的脸就能办事。说心里话，中国是一个礼仪之邦，到那天真正要进门要来看你脸的时候，多少百姓也难免要买一点小礼品赠送，给一根烟、送点小吃，这是很正常的情况。只有这样做了，才是真正的彻底的让办事效率提高，让政府有较高的形象。为让老百姓不上门能办事，从08年开始，林业厅把行政项目的审批从36项砍到了24项，减少了33%；今年我们根据群众路线教育活动的进一步深入，下决心准备再减少三项。出台了一系列的制度，让群众在办事的时候，不上我们的门，不来看我们的脸，也能把事情办好。

    第二，建立管用的制度推行群众路线。我前面讲了，林木采伐指标的改革，这项制度规定就真正对老百姓有利、对群众有利。过去如果按照黑市价格，每立方米的采伐指标买卖150块钱，从理论上面来讲，林业行业的灰色收入不得了，两千万是个什么概念？两千万乘以150元，将近30个亿，当然不可能都买卖，哪怕这个里面只买卖10%，也有好几个亿。那么这几个亿非法收入不管落入到谁身上，落入到哪个单位，都是腐败，都是严重损毁我们党和国家的形象，损害政府的形象，也会让一批批干部倒下去。建立管用的制度来推行群众路线，在当前也显得尤为重要。林业部门这些年来，包括项目审批、项目执行、资金分配，都建立了一系列可控可管可查的规章制度。

    第三，开展具有林业行业特色的十百千万工程，这个是我们自选的动作。十就是十对照十查改十提升，对照党员领导干部在思想信念、求真务实、廉洁从政、联系群众等十个方面的现实问题，这是十。百就是我们重点扶持一百家林业示范企业，林产工业示范企业，让这些企业真正起到红色标杆的作用，比如公司加企业，企业加农户，形成一个致富链，重点扶持一百家。千就是重点联系一千家林业合作社，现在合作社可能在农村里面，专业合作社非常看好，过去我们一家一户，当然能够极大限度的调动家庭个人的生产积极性，但是当我面对市场的时候，就显得力不从心了。为什么？可能你一个产品我一个产品，为了争一个客户，你压价我也压价，都把价格压到几乎保本的程度，收不到利益，不能团结起来。所以专业合作社就是把千家万户分散养殖种植的产品打捆，形成集团形成公司统一对外，形成规模赢得良好的经济效益。万，就是重点服务一万家林业种植大户，比如油茶大户、南竹大户、花卉大户等等这些大户在湖南扶持一万家。这次实践教育活动开展以来，我们已经走访了一千来户服务对象，现在厅里的干部还在继续深入，落实了项目一百多个，还在进一步的落实资金，要把我们提出来的目标，非常好的完成。

    下一阶段，将按照省里的要求，以副处级以上干部为重点，把查摆问题、开展批评环节的规定动作做到位。一是找准突出的问题。我曾经讲过，再好的个人有缺点，再好的单位有问题，一个单位存在这方面那方面的问题，关键要找准突出的问题，对前段听取的意见进行回头看。二是深刻剖析检查。联系工作实际剖析检查，针对问题产生的原因是什么，这些原因反映到个人身上，又有哪些表现？不搞空对空，每一个问题每一件事都具体到人，把剖析材料写好。三是开展批评与自我批评。守盛书记多次强调的敢于开展批评和自我批评，过去我们更多的是表扬和自我表扬，真正要开展批评和自我批评真不容易，但林业部门在这方面已经开始了，只有通过批评，通过面对面的互帮互助，敞开自己的心扉，才能够达到团结人的目的。我对你就是这个看法，我都说出来了；你对我什么，也说出来，能解释的解释，能说明的说明，能谅解的谅解。只有这样，就能够求同存异，达到团结，一帮人共同工作的目的。相互拆台一起垮台、相互补台好戏连台，批评不是拆台，而是面对面的真正的互帮互助互敬，共同进步。

   

    范子文：刚刚邓厅长给我们好好的讲了一下林业部门对于这次党的群众路线教育实践活动所采取的措施，管用管用就是管好自己也是为他人所用，为真正需要帮助的人所改进。当然，我们网友们对于在一起系统访谈非常非常关注，今天看看他们有什么想要通过访谈来和邓厅长进行交流。有网友是通过问政湖南的留言板向邓厅长留了言。

   

    网友天行一剑：邓厅长，过去人们提起林业就想起木头、山头、锄头，现在人们提起林业，更多是想到青山绿水、清新空气，随着生活水平的提高，人民群众不但需要温饱更需要环保，作为林业部门，你们将怎么回应老百姓不断增长的生态诉求？