解放思想系列访谈：刘茂松谈湖南未来五大超级产业

　　小婧：网友们，你们好。这里是正在为您直播的红网嘉宾访谈室，我是主持人小婧。今天我们解放思想大讨论系列访谈请来的嘉宾是湖南师大商学院原院长、省院士专家咨询委员会委员、博导、教授刘茂松先生。刘教授您好，欢迎来到红网做客。在我们邀请您来红网作客之前，专门在网上搜索了一下，您名字前面的头衔有多达14个，如果是我的话，我一口气真的数不过来，最重要的一点是，您是湖南省委省政府的智囊团的成员，在这里想请您谈一谈湖南正在推进的“两新”进程，尤其是新型工业化，与我们当前的解放思想之间的关联，让网友们对湖南的发展有一个更深入的了解和理性的思考。
　　
　　8月31日，张春贤书记的解放思想大讨论动员报告曾经提到湖南抓住完善“一化三基”战略思路这个重点，本身就是解放思想的最大成果，您觉得我们湖南的新型工业化有没有需要解放思想呢？
　　
　　刘茂松：各位网友好，我在这儿就这个问题谈点自己学习和研究的体会。春贤书记提出“一化三基”作为湖南在新的时期，这个新的时期也就是经济全球化、信息化的时期。作为湖南经济发展的一个重大的战略，这个战略本身对于湖南来说就是一个思想的大解放。为什么这么说呢？因为大家知道湖南是一个农业省，有的说是一个农业大省，在我看来是一个小农经济的大省，而不是现代的大农业。那么过去我们省里的发展思路、发展战略大部分局限于这样一种小生产、小农业，不能够跳出来。所以“一化三基”战略是根据信息化、全球化、市场化这样一个新的历史时期，从现代化大生产的这么一个角度提出了新型工业化。那么，你要推进新型工业化，你的基础产业、基础设施要先行，按照产业成长规律，基础产业、基础设施是一个先行官，所以这个要先抓，并且要抓好，而且还要按照新型工业化的大思路来安排我们的基础设施和基础产业。此外，搞新型工业化，这里还涉及到一些具体的工作，比如政策、体制、制度安排，一些具体的经济发展过程当中的矛盾的解决，基础工作很重要的。所以“一化三基”这个战略的提出，是思想大解放的成果，特别是决策层根据胡锦涛总书记提出来的科学发展观，根据这样一个指导，联系湖南的实际，进行的一种顶层的高端设计。
　　
　　小婧：您觉得以湖南目前的这种现状，张春贤书记的报告对湖南新型工业化的解放思想有着什么样的启发呢？
　　
　　刘茂松：我刚才讲了“一化三基”是一个大的战略，对我们当前解放思想的启发有很多方面。就我个人学习和研究的体会，还是回到刚才讲的，任何一个时期，一个国家、一个地区、一个民族的发展，都要放眼世界、放眼全球，不能拘泥于湖南就是农业省，就是农业资源，所以就农业来抓农业，湖南的底子薄就只能够搞小生产。这个战略给人们最大的启发就是高层的、顶端的战略设计必须是放眼全球，符合当前时代发展的背景。这样，一个地区、一个省的发展步伐才能够和全球的、全国的发展的拍节，跟得上快速发展的步伐。再一个很大的启发是，我们要跳出湖南规划湖南，这是与第一个宏观背景相联系的，认识湖南现有的基础，它的优势是什么？劣势是什么？这样就可以看得清楚，跳出小生产的局限，从大生产思维角度，从分工协作的角度看湖南的现实，看湖南的基础，看湖南的现实矛盾。
　　
　　小婧：对症下药？
　　
　　刘茂松：对症下药，这个启发很多，我个人的体会这是一种现代经济发展的思维。
　　
　　小婧：您曾经还提到了新型工业化的一些成绩和问题，其中有一个这样的概念叫做“落后的增长”，我们怎么来理解这样一个概念呢？
　　
　　刘茂松：可能这个概念提出来，刚开始有些同志一下子接受不了，增长就是增长，为什么增长又是落后？落后就不是增长，好像是一个矛盾的东西。这个概念，其实是我学习西方的发展经济学得到的一个启示。美国有一个经济学家叫纳克斯，他在研究二战之后发展中国家经济发展的过程当中，他提出了一个“贫困循环”的理论，落后的地区、落后的国家非常贫困，生产力水平很低，老百姓的收入水平也很低，老百姓收入水平低除了用于消费之外，剩下来的用于投资的很少很少。你的投资少，你的储蓄少，生产投资就不够，投资不够就不可能扩大再生产，不能够扩大再生产就业就受到局限，反过来收入也受到局限，这就是贫困的循环，越是贫困的地方生产越落后，生产越落后就越贫困。落后的生产就是针对这样的地区而言的。从结构经济学的角度来分析，它的增长是依靠什么来实现的？比如GDP的增长，支撑GDP年均增长10个百分点或者10多个百分点是依靠什么样的产品？依靠什么样的产业？依靠什么样的技术？这就是结构经济学的分析。那么与先进的发达国家和地区比较，也许人家增长5个百分点，6个百分点，但是它是依托高新技术产业，依托低消耗、低污染、高附加值的产业来实现这5个百分点、6个百分点的增长，所以消耗低、成本比较低，经济效益比较高，他对社会的污染比较轻，这就是先进的增长，两型社会的增长。我们发展中地区，特别是湖南，刚刚讲了，是一个农业省，它的产业是在农业省小农经济这个基础上发展起来，即或是它的工业化，也是立足于劳动力的比较优势，立足于自己的煤炭、原材料等方面的一些自然资源，所以工业化的初期或者是中期，它的产品、产业更多的是这样一些低端产业、低端产品，成本比较高、污染可能比较严重，劳动力消耗的水平比较高。那么，产品的附加值也就比较低，经济效益相对比较低。所以落后的增长就是说你这个地区尽管增长了，或者每年有10个百分点、8个百分点的增长，但是你实现增长所依托产业是这些低端产品，高消耗、高污染、低效益的产品。就湖南的情况来说，应该说超过50%或者是60%左右的产品、产业可能都是消耗比较高、污染相对比较高的，产品档次不是太高，技术水平也不是太高的。所以，从相对的角度分析，尽管也是增长，但却是立足于相对落后的产业和产品来实现的这种增长，所以，叫“落后的增长”。
　　
　　小婧：总的来说，您觉得在湖南发展新型工业化还存在着哪些大的结构性问题？
　　
　　刘茂松：我们实事求是的说，湖南这几十年，特别是近几年提出“一化三基”新型工业化的带动战略，在前面讲了这是思想的大解放，同时这种思想的大解放也带动了生产力的大解放，从2006年到2007年，这两年的GDP增长，我省第二次产业的增加值2007年达到了3900多亿元，那么这个3900多亿是个什么概念？比2005年增长了50%多，比2004年增长了78%，就是说我们省提出新型工业化带动战略，解放了人们的思想，激发了人们发展生产力，特别是发展新型生产力的积极性，推进了湖南工业化，包括新型工业化的发展，以50%以上的速度递增，这就是这个战略提出来的重大成就。同时，随着湖南新型工业化的快速发展，经济效益也在提高。这两年我省的财政增长水平也相当高，比如2007年，全省地方财政收入实现了630亿元，630亿是什么概念呢？比2006年增长了26.2%，比2005年增长了52.6%，这个速度相当高。如果没有新型工业化带动整个湖南产业的发展，财政收入是不可能大幅度增加的。因为财政的增长依托于经济的发展，财政的增长同时也说明了经济效益水平的提高。当然，我们也必须清醒地认识到，尽管增长速度比较快，经济效益的水平在提高，如果进行结构经济学分析还是有问题，也就是说总体上来看还是一种相对落后的增长。为什么呢？根据我的分析，实现年均14%以上的增长速度，传统产业还是占了相当大的比例，比如农业，占整个GDP总量的17.6%，全国的平均水平只有11.7%，也就是说我们的农业比全国的平均水平高了将近6个百分点，而我们的农业绝大部分是传统农业，是小农经济，这就比较落后了，所以导致湖南的农民比较多，就业的压力比较大。譬如我们的工业，工业增加值占整个GDP的比重只有36.75%，同期全国是43.54%，我省的工业化率比全国的平均水平又低了6点多个百分点，这是相对比较的落后。我们的工业结构里面，传统产业比如钢铁、传统化工等等，这些高消耗、高污染的产业又占了整个规模以上工业的50%—60%。所以我们的能源消耗水平高，能源的综合消耗弹性系数达到了1.08，也就是说能源综合消费的弹性系数超过了1，就说明能源消耗水平太高，这是高能源消耗，还有压缩的空间，所以排污、节能压力比较大。为什么压力大？因为传统的化工、传统的钢铁、传统的电力，这样一些不完全属于两型社会的“两型”产业，当然这些东西是需要，因为是基础产业，能源、电力、化工都要，目前还不能丢掉，但是有一个艰巨的任务，怎样在现有传统产业的基础上，按照两型社会的要求进行节能减排技术的创新，提高节能减排的技术水平，这是一个非常重要的问题。