强盛2011两会系列访谈之“纳税人节”

    小婧：红网网友你好，这里是正在为您直播的“强盛2011”红网两会特别节目，我是主持人小婧。今天请到直播间的两位嘉宾是省政协常委、长沙市政协副主席、长沙市工商联主席彭继球先生。
   
    彭继球：各位网友好。
   
    小婧：还有一位嘉宾是红网董事长、总经理、总编辑舒斌先生，舒总你好。
   
    舒斌：红网的广大网友大家好。
   
    小婧：今天请两位来到我们这里作客，在我的印象当中，红网创办10年以来舒总您是第一次参加红网自己的节目，今天与您参加其他媒体的采访有什么不同的感觉吗？
   
    舒斌：由于是自己的媒体比较熟悉，不那么紧张。第二，跟彭主席这样有份量重要级的人物在一起，我的压力也会小一些。
   
    小婧：一位是网络媒体的老总，一位是工商联的主席，两位做节目可能网友会有疑问，你们会谈一些什么呢？这里有一个新名词也是一个新节庆，那就是“纳税人节”，今天两位嘉宾到这里来就是谈谈纳税人节，这个名词很新鲜，相信大家都是第一次听到，我想请教一下，两位是在什么样的情况下提出这样一个新名词，这样一个新节庆呢？
   
    舒斌：税务是大家很关注的问题，也是政府、民生、企业很关注的话题。我们做了一个税务频道，每年国家在4月份有税法宣传月，我们在考虑，既然是大家非常关注的话题，每年都在做这方面的宣传工作，但是事实上还有很多的不理解，实际上我们的内涵也需要得到更多的展示。所以我们想怎么有效的把税收，特别是和谐税收这个话题进一步得到宣传、得到张扬。我们想到是不是用一种“节”的方式，参与面会比较广、关注度比较高，而且可持续。有一次我跟彭主席在一起，正好湖南“两会”正在召开，所以得到了彭主席的极大响应，据说彭主席已经把这个想法以提案的方式，是不是这样？
   
    彭继球：对。工商联合会和新兴媒体红网是专题合作伙伴关系，我们保持着密切的交往和合作，我和舒总也是好朋友，有一次我们在一起交流的过程当中，怎么样发挥新兴媒体促推湖南发展，怎么样发挥工商联作为党委政府联系非公经济人士的桥梁纽带，政府管理和服务非公有制经济促使作用。我们一起怎么样服务长沙的、湖南的“四化两型”的地税，同时形成了一个很重要的共识，就是要尊重纳税人、尊重劳动、尊重创造。在这当中，要尊重创造、尊重劳动，就是尊重纳税人、关心纳税人、支持纳税人，在这方面怎么样结合税务的宣传来搭建一个平台，有一个节日之类的作为载体。所以我们考虑到舒总提出的纳税人节，这是非常好的，全国率先也是有中国特色的节日。
   
    小婧：提到您心坎上了？
   
    彭继球：对，企业也很欢迎，纳税人也很高兴。
   
    舒斌：一拍即合。
   
    小婧：一个小小的看法到很新颖的创意，两位碰头英雄所见略同。
   
    彭继球：有这个感受。
   
    小婧：我想知道舒总作为红网的主帅，想请您从媒体人的角度来谈谈，您是如何看待纳税人和纳税机关的征纳关系的呢？
   
    舒斌：网络是一个新的公共平台，其实我们在做一些传播的工作，也是搭建交流的平台，各种各样的信息都会反映上来。特别是税务这一块，我们也看到了很多这样的帖子，也有好的一面的。现在税收整体上朝着和谐税收的方向在发展，依法征税、依法纳税，这样的局面正在形成。但是，也还是存在一些不足，有企业反映，也有反应在执法过程中由于政策不透明，可能有的征得多，有的征得少，有的减免了，有的征过了，那么这些都是需要一种沟通的渠道，我想网络作为交付性最强的媒体，在这方面应该是有优势的。这个问题有两个方面：一方面是征税机关、征税部门依法制税、依法纳税、依法减免，不征过头税，按程序征税，这一点是非常重要的。另一方面是纳税人的权益，这块作为媒体来讲也有缺失，从过去宣传中间，过去税务部门的宣传工作里面也看得出来，更多层面的是宣传了纳税人的义务，而对纳税人的权益体现得不充分。比如我们经常去吃饭，有一个税票还有抽奖，基本上我刮开以后都是欢迎纳税，当然我也中过油票，加油站的，但是金额又太小，我又不想去兑，兑个大奖肯定去兑。还有就是问他索要税票的时候，他说你不要票就少收多少钱，这个还是很普遍的。我们在国外经常走动，因为工作关系，我觉得我们的税收宣传也好，依法征税工作、制税工作应该还有一段相当长的路要走，包括公民纳税人的意识，我们怎么规范？这方面作为媒体来讲，除了搭建平台起到桥梁，刚才主席也提到工商联的桥梁作用，媒体其实也是桥梁，我们这两座桥梁携起手来为这个事做一些工作。
   
    小婧：为和谐税收贡献一份力量。在舒总刚才话语当中，是不是现在征纳关系还是有一点点紧张的？
   
    舒斌：不能说是紧张，毕竟是一个利益的博弈，征是国家征税，这是宪法赋予的权力。公民有自觉纳税的义务，但是政策是靠人来执行的，税收的政策也不断的在调整，所以还是用好政策、依法办税、加强沟通，通过这样几个方式，包括宣传工作，促进和谐税收局面的形成。
   
    小婧：彭主席，您是长沙非公有制经济的娘家人。那您觉得舒总刚才谈到的，征纳关系存在的一些问题，这些问题您觉得是出于什么样的原因呢？
   
    彭继球：总体上来讲，湖南长沙税收环境是比较好的，过去曾经有过暴力抗税，还有征过头税，这个现象现在越来越少，税收环境进一步优化。当然也存在一些不可忽视的问题。一是随着经济的蓬勃发展，企业创业者，办企业的越来越多，作为企业公民纳税的意识不是很强。二是纳税政策掌握得不够，不知道哪些方面要交哪些税。三是税务部门有些管理服务，征收手段现代化、信息化，还有服务的意识进一步加强，如果这方面能够提升的话，三方会进一步构建和谐的关系。
   
    小婧：近些年来税务部门也在不断的构建和谐的征纳关系，创建和谐税收不遗余力的，媒体也是全力配合，也付出了许多的努力和力量。红网和湖南国家税务局、地方税务局共同开办了全国新闻网站中的第一个税务频道，就是红网税务频道。舒总，成立这一年以来，税务频道做了哪些工作呢？
   
    舒斌：税务频道的话，应该说是在整个国家税收工作全面进入到一个新的阶段，国家财政、财库、财力有95%是通过征税来实现的。在这样一个情况下，作为媒体来讲，既然是这么重要的关系，作为媒体如何服务好这一块工作，作为敢闯敢试的媒体人，在这一方面能不能在全国领先？所以我们想到创办一个税务频道，得到了省国税局、省地税局的大力支持和响应。从这一年的运行情况来看，频道品牌应该说在整个湖南、在整个社会层面有了一定的知名度，在税务系统应该说已经基本上打响了品牌。特别是去年发表这方面的文章，历史上是一个井喷，达到了35000篇，过去很零碎、碎片化，不集中，现在有一个集中展示的平台，应该说从省、地、县，甚至到税务征收所，大家都开始知道这么一个频道。特别是去年举办了面向整个税务系统的，叫和谐税收的征文活动，论文都是在一线工作的局长们、所长们亲自撰写的，有理论、有思想、有实践的高质量的论文，点击量达到了400多万。颁奖活动在新落成的红网办公楼举行，当时省委常委常务副省长于来山都到了现场祝贺这次活动的圆满成功，我们也请这次获奖的五个一等奖的局长，请我省经济方面的专家共同来评说、话说湖南的和谐税收，应该说这个活动的举办对这个频道来讲，对湖南下一步的税收工作来讲，对构建其真正意义上的和谐税收的局面来讲，应该会有一个极大的推动。
   
    彭继球：红网的税务频道很有影响力。
   
    小婧：您也经常登录？
   
    彭继球：对，所以我们设想工商联合会还有一块牌子叫总商会，能不能今后探讨搞一个商会频道，工商联频道。
   
    小婧：欢迎欢迎。
   
    舒斌：直接服务，这个可能我们又是领先的。
   
    小婧：一起为和谐税收贡献力量。
   
    彭继球：对。
   
    小婧：税务频道建立以来，不仅是为纳税人和征税机关提供一个很好的桥梁，同时也是为税务部门展现自己形象提供了一个很好的平台。还想请教舒总一个问题，我们展开这个工作以来，是不是也发现了一些不足呢？
   
    舒斌：当然万事开头难，创新自有创新创业的艰难，好在有省委省政府，有各级工商联组织，有税务系统强有力的支持，应该说这个频道的发展速度还是很快的。包括刚才主席提到了，马上得到响应，可能我们还会在更广的层面进一步把链上更多的行业部门联动起来。因为我们是交付式很强的平台，我们发现有很多的问题，这些问题在转办的过程中间，包括通过百姓呼声的频道反映税务部门，行业性的基层的问题，依然还是屡见不鲜。但是都要等到媒体的监督，都要等到层层的转办之后，办理下来势必效率不高，我们真诚的还是希望通过这样一个方式呼吁各级税务部门，要把真正的服务工作做到位，税务部门的服务意识要进一步加强。服务是窗口，可以看到很多的税务窗口硬件很漂亮，税务大楼都很漂亮。
   
    小婧：五星级的？
   
    舒斌：有五星级的，纳税人很高兴的进去，但是很低迷的出来，办事窗口也很多，排队的现象在减少。关键是服务，征税是一个方面，服务企业、帮企业排忧解难，合理避税。比如现在大家都在发年终奖，年终奖的税有技巧，这是合理的，如果积在一块就多受不了，我也是一个不错的纳税人，依法纳税，但是纳得我也很心痛，我还是借这个渠道，咱们自己的媒体呼吁一下，个人所得税是不是还能够有下浮的空间，年终奖分摊到12个月以后，员工纳税的额度就会少一些，这是允许的。所以我们还有很多的东西，我们也希望通过这个平台，把利好的政策告诉给纳税人、纳税企业。
   
    小婧：无论是从舒总的言谈，纳税人平台需求量是大的，也是迫切的。接下来想请彭主席谈谈，您是从纳税企业层面来说说，对目前的纳税机关有哪些不满意的地方呢？
   
    彭继球：总体上来讲，企业普遍的反映，对税务部门服务的态度、服务的意识、服务的手段越来越满意，这是一个进步的表现。当然还存在一些局部的或者是少数的，或者某些地方存在的，刚才舒总也讲了，一是过头税，过头税就是把下个月的税这个月交，有些地方财力不足，税源紧张的情况。二是税务部门，刚才舒总讲的硬件设施上去了，但是软件设施、队伍的素质有待进一步提升，当然也包括进一步加强服务纳税人的意识。三是换位思考，为纳税人想一想，怎么样让税收调控更简，进一步支持纳税人创业、创造财富，使他纳更多的税，这方面也要加强。
   
    小婧：从两位嘉宾反映的问题，可以说纳税人节应该是应势而生，符合潮流的发展。我想了解一下，纳税人节是否已经写进政协会的提案中呢？
   
    彭继球：红网舒总起头，发起倡议，我们积极响应，把舒总的方案已经转化为了提案。
   
    小婧：反响如何呢？
   
    彭继球：反响非常好。那天在小组讨论，大家都讲这是好事，要积极支持、积极参与、共同呼吁，能不能把纳税节在湖南率先成立。你知道中国的节日相比较日本，相对还是少数。有一些特定的人群，像女同胞妇女节、记者节，还有老年节等等，但是纳税人是比较普遍，包括自然人、公民，也包括企业公民，所以如果把这个节日建立起来，这是一个有意义、开展性强的工作。
   
    小婧：您觉得湖南纳税人节要通过什么样的形式才能充分体现社会对纳税人的尊重呢？
   
    彭继球：纳税人节是全国率先提出，也是探索性的、开创性的，也是中国特色的节日。这个活动的表现形式，充分运用载体，搭建好平台，形式可以多种多样，也可以精心组织。我认为有几点：第一，要大的宣传纳税人的事迹，树立一批纳税人的典型，照常纳税、依法纳税、积极创造超富、创造税收的典型事迹在各个行业、各个不同的地域、不同的层次，树立一批典型。第二，要表彰一批先进，大张旗鼓向全社会营造一种尊重纳税人、支持纳税人、鼓励纳税人的良好氛围，确实是作出了贡献，自然人纳税的话也是为国家做贡献，当然企业公民纳税人更是为国家做贡献，要大张旗鼓的表彰，表彰过程当中，各地有一些分散的表彰，要把分散的表彰整合在纳税人节期间，有更大的宣传效应和声势，效果会更好。第三，在纳税人节庆期间，税务部门作为征税人、收税人，要集中宣传党和国家的税收政策，要使全社会进一步知晓税收法律法规，大家怎么样纳税，心中有数。我想这几点做到了，纳税人节内涵就很丰富了，效果就能够显现出来。
   
    小婧：可想而知嘉宾对纳税人节已经有了充分的思路和方案，不仅仅是一个创意了。舒总，在您的构想当中，您觉得纳税人节成立之后，会产生什么样的影响和意义呢？
   
    舒斌：这个提议今天正式通过媒体的方式，彭主席通过提案的方式正式提交给大会，媒体的话首次通过互联网向社会公众发出一个信号。刚才主席也谈到了，怎么把节立起来，我们还有大量的工作要做，我在想要把几个方面的因素调动起来。一是党委政府要介入进来，各级征收部门、行业部门以及与此有关联的部门，比如工商联、商会，包括企业，另外是媒体，当然具体的主题活动、大活动里面要带子活动，需要考虑用娱乐的方式、文艺的方式来做这个节，因为节要喜庆、要欢快，不能把它做成报告会，不能做成今天这样的访谈，当然我们应该赋予它雅俗共赏的方式。包括主席提到的，这个评选不单是纳税人企业、纳税个人的表彰，也包括税务部门服务民心的表彰，也包括为了这项工作做出贡献的媒体。当然首先寄希望考虑一下红网，包括各级群团组织、政府其他的部门，对税收工作的支持，也要通过恰当的方式，也要进行表彰。只有这样，这个节要变成大家都参与的PARTY，就会有意思，就有持续性，真正做成嘉年华。我想它的意义，首先应该说是用税人的需要，前面提到了整个国家运转起来，主要是政府的财力，现在我们讲国富民强，我们省叫富民强省，这个富就是财力要富，财库要富，老百姓的口袋要鼓。税收是财源，要很好的把税征上来，满足人民群众需要的财力，用税人、党委政府是需要我们做这项工作的。二是征税人，也就是各级税务系统、税务广大干部职工有需要，他们的工作需要得到社会的理解，政策需要得到老百姓的支持。三是纳税人，不但要宣传他们有缴税的义务，更要为纳税人呼吁，他们的权益在哪？他们有权利知道税用到哪了？多少用于民生了。基于这三个方面的需要，我想这个意义自然就出来了，我们做的这个事情有价值，是因为有需要，我们才做的，做了以后对这个事情有帮助我们才去做。
   
    彭继球：徐守盛省长在政府工作报告上提出了四个湖南的建设，其中有两个，一是创新型湖南，二是法制湖南，这两个湖南都需要增强纳税人意识、尊重纳税人、支持纳税人这样一个氛围，创新型湖南，创新创造都是要通过企业来支撑，法制湖南依法纳税、依法管税是需要。二是和谐社会构建的需要，纳税人、征税人、用税人之间相互理解支持，怎么样融合，构建整个社会和谐的重要基石。三是经济社会发展需要，纳税人主动纳税财力更足，能够支持国家经济社会建设快速发展，同时税务部门进一步提高服务，纳税人的意识、手段和水平，政府营造更好的环境，使纳税人更多的创造财富，能更多的缴纳税收。我认为构建和谐税收是经济社会发展的需要。
   
    舒斌：主席的提炼得更高一些。
   
    小婧：可想而知创新的节日，产生的影响和意义是非常深远的，同时我们也希望这样一个节日成为纳税人每年约定俗成的、非常热衷于参与的节日。接下来也请网友们在直播页面和嘉宾进行互动，我们来看看网友有什么问题，对纳税人节有什么想法可以提交给两位嘉宾来回答。
   
    网友3378：每年的4月是全国的税收宣传月，而真正参与进去的纳税人去是少部分，纳税人节与纳税宣传月有什么不同呢？能让纳税人参与进来吗？
   
    彭继球：纳税人节日、纳税人宣传月都是宣传税收方面，营造好的税收发展环境，纳税月的宣传仅仅是宣传方面，纳税节内涵更丰富，活动会更多，它的作用包括表彰一批先进领先、树立一批标兵等等，内涵更加丰富了，都是服务于税收方面，宣传税收方面的活动。这个活动可以把宣传月纳入纳税人节之中一个子课题或者一个重要的方面，这是我个人的看法。
   
    舒斌：彭主席刚才的意见非常好，纳税人节和税法宣传月。据我所知税法宣传月即将步入第20个年头，税法宣传月在过往为和谐税收的发展起到了很大的推动作用，但是我觉得任何事情都有创新的问题，有不断总结提高的问题。我们参与的时间比较晚，参与的程度不够，我们想在2011年，第20个国家税法宣传月到来的时候，作为中国高速成长的网络媒体，如何在税法宣传月贡献一份力量，我们提出来要创立，为纳税人打造一个节日，我想既可以是税法宣传月包含纳税人节，纳税人节也可以说包含税法宣传月，关键是看我们跟税务管理部门进行沟通和协调。总之，我们希望通过纳税人节的宣传，把整个月的税法，可能我们要持续几个月，时间上有不同，这个节也许比他短，但是可能有些活动的评选过程，到最后节日里面来体现，持续时间比税法宣传月时间还要长，从节来讲要短，只有一天，可能只有几天，春节也只有七天，不能比七天还长。但是我们这个节准备前前后后是好几个月，那么税法宣传月主要是在这一个月里面，可能更多层面的是管理部门从他的角度入手，我希望这次纳税人节更多的是从传播的角度，网络形态介入以后，能不能催生一种新的影响力的想法。我希望是更大范围的创新，是全国税法宣传月湖南在这个宣传月里面的一次创举和创新。
   
    彭继球：纳税人节可能参与面更广，参与的人数更多，包括纳税人、企业、公民。
   
    小婧：以后会更主动的参与。
   
    彭继球：对。
   
    小婧：下一位网友问题，这个网友对于纳税人节非常好奇。
   
    网友2101：想请教舒总，作为提出纳税人节的第一个媒体人，这个纳税人节具体会涵盖什么样的内容？如何才能做到真正意义上的为纳税人说话？
   
    舒斌：内容刚才主席和我做了初步的表述，具体的方案还没有最后拟定，但是我觉得刚才这位网友提到一个很关键性的问题，怎么样不把这个活动做成官样的文章，而是真正做成老百姓能说话，老百姓愿意来参与的政策性很强的活动，怎么用媒体的方式、娱乐的方式，特别是能够帮助他们解决实际问题，我理解他是这个意思，不要搞成你搞你的，你创你的，我做我的，我不希望是这样。我很有信心，有这么多网友提问，我觉得我们这个事情就很有搞头，有提问就是关心。
   
    彭继球：我们的方案还要征求广大网友的意见。
   
    舒斌：包括让他们推荐我身边优秀的纳税人，推荐我身边的优秀共产党员，我们请税务部门推荐你身边的办税、征税干部，税务部门提出向社会告知，像彭主席、我都是优秀的纳税人，但那个数字不要公布。
   
    小婧：继续看下一位网友问题。
   
    网友3378：想请教两位嘉宾，评价一个合格纳税人的标准到底是什么？是否是交得越多越合格呢？
   
    彭继球：合格的纳税人标准，我个人的理解：一是纳税的意识，有税法政策的概念。二是依法纳税，主动申报、主动交纳。三是交税纳税过程中，今后把自己的事业做大，能够争取不断的创造更多的财富，缴纳更多的税，我认为就非常优秀了。当然，各个行业不一样，各个区域不一样，有的企业税点高就交得多一些，有的税点低税就交得少一些，并不是完全以交的多少来定性。只要有纳税的意识，依法主动交税，通过交税纳税过程中、创造财富的过程中，不断增强后劲，创造更多的财富、更多的税收，我是从发展的角度来讲。
   
    舒斌：我很赞同主席刚才谈到的观点，不是交得越多的纳税企业、纳税人才是好纳税人。现在的经济形态，一产业、二产业、三产业都不一样，特别是新经济、战略性的新兴产业，交多了以后对企业后面的创收能力有问题，所以一个恰当的有利于国家、有利于社会，又有利于企业的合理的税收政策，我觉得这个政策不能是一成不变的，要与时俱进。社会在进步，经济在发展，原来的税定高了就要降下来，定低了就要把它调上来。所以还是要根据不同的产业，发挥好税收的杠杆作用，要调节税收，让企业处于良性循环，使企业可持续，企业可持续发展了，税收才可持续。
   
    彭继球：税源才有保证。
   
    小婧：从二位嘉宾的言论当中，我们可以看到纳税人节，不仅仅只是欢迎交得很多税的纳税人参与，我们的节日是零门槛，只要是纳税人都可以参与到纳税人节来。从后台的反映来看，网友也是非常欢迎这样一个节日的到来，衷心希望纳税人节早日到来的那一天。今天的访谈时间到这里差不多了，用舒总的那一句话，如果对纳税人节有什么好的意见想法，可以登陆红网税务频道，还有红网论坛上发帖子，非常期待您的好的意见和看法，谢谢两位嘉宾参与访谈，也谢谢网友们参与，今天节目到这里，感谢您的收看，再见。
   
    彭继球、舒斌：再见。