学习型党组织在湖南——徐晨光5日做客红网

    
    小婧：最近媒体上面也有一些非常有意思的报道。近日媒体试图还原原本的雷锋，披露他的一些小缺点，比如雷锋爱美，爱照镜子也照相，偶尔也会向人炫耀一下他的军功章。这样一些有意思的小报道，网友们说，事实上雷锋不是神，也不是完人，他有自己的小欲望、小追求和小缺点，但是这些都是无伤大雅的，像您刚才说他的优点大于缺点，就值得我们学习。网友们说他在大是大非面前恪守自己的原则，在帮助他人同时也是发挥了自己的特长与潜质，实现了自我价值，这样也是能让人获得确确实实的幸福感。有这样的幸福感，我们自觉的就会学习雷锋。
   
    徐晨光：最简单的一句话，如果雷锋没有这些欲望，没有这些小缺点，没有一般人所具备的缺点，这个雷锋就离我们很远了，反而人们就不会接受雷锋的精神，雷锋的精神就不会影响几代人，不会成为大家追捧的偶像。正是因为他是一个很普通的人，他也有普通人的欲望，也有普通人的爱美，有普通人的小缺点，才是离我们很近的，实实在在的，否则就是神话，那就不可学，学习的吸引力就没有这么大。首先他的精神是伟大的，人是普通的，毕竟是一种伟大的精神哺育出来的，所以大家学习的时候是学他的精神。
   
    小婧：让我们亲近。
   
    徐晨光：感觉很亲近。
   
    小婧：接下来转回到访谈大的主题，您觉得雷锋精神和社会主义核心价值体系在内涵上面，具体有什么样的联系呢？
   
    徐晨光：雷锋精神和社会主义核心价值体系有什么联系的话，我想主要强调他的一致性。一致性主要体现在四个方面：第一，雷锋精神和社会主义核心价值体系都是中华民族优秀文化伟大的精神和高尚的思想的结晶，这是一个相同点。例如社会主义核心价值体系、马克思主义指导地位、中国特色社会主义的心血、爱国主义为特征的传统文化和以改革开放为特征的时代文化、社会主义融入观等，这里面既拥有思想又拥有精神、又拥有文化，雷锋的精神同样的是一种优秀的文化哺育出来的，伟大的精神哺育出来的，高尚的思想哺育出来的，都是这么一种结晶。两者都是精神文化建设中的道德基础。现在建设社会主义核心价值体系要建设精神文化，我们用什么东西作为道德基础呢？我们讲，社会主义核心价值体系是中华民族引领社会思潮的一种思想，雷锋精神同样的，爱党爱国的问题，助人为乐的问题，钉子精神的问题，一滴水精神的问题，这些都是民族容易接受的，大家很认同的道德基础，两者有着相同之处。两者都是人们的一种精神追求，我们在建设社会主义精神文化、精神文明的过程中，我们以什么做标杆？我们追求什么？我们用什么东西去引领？除开社会主义核心价值体系之外，我们要把学习雷锋精神融入到社会主义核心价值体系中来，变成人们一种共同的精神追求。两者都是引领社会思潮的精神基础，我们讲我们的社会从某种意义上讲，大家都有一种感觉，好像精神在懈怠了，道德在滑坡，这些情况有没有？还是有的。但是中国人民从骨子里面讲，主流的精神、主流的思想是非常好的。毛主席曾经讲过一句话，人总是要有一点精神的，我们中国人的精神基础靠什么？就靠社会主义核心价值体系去引领，现在开展学习雷锋精神的活动，用雷锋精神去引领，如果人的思想基础、道德基础都是建立在社会主义核心价值的引领之下，都是建立在雷锋精神的引领之下，人的精神状况，人的思想状况，人的道德状况，应该说会有很大的转变，相同之处简单的讲这么几点。
   
    小婧：您看现在是到三月了，今天是3月5号，各个地方都在呼吁宣传学习雷锋，大街小巷上也有很多的横幅学习雷锋，我早上坐车来上班，在电台里面也听到了学习雷锋的呼吁，我们的网站也推出了学习雷锋的专题。各个媒体和各个地方都在积极的响应学习雷锋精神，现在还出现一个现象，比如中宣部也在呼吁将学习雷锋纳入文明城市的测评，同时教育部也要求将学雷锋纳入学生素质的考评，您觉得这样做有什么样的切实的意义呢？
   
    徐晨光：我想学雷锋活动把它常态化，必须有一定的机制和制度做保障。我们讲把学雷锋精神的活动纳入到文明城市的考核、纳入到学生素质的考评，这就是一种机制和一种制度，能够保证学习雷锋的活动是一种常态化。更重要的要保持常态化怎么办？我刚刚讲的一句话，要把学习雷锋精神融入到社会主义核心价值体系建设的全过程。第一，在弘扬雷锋精神中去坚定理想和信念。我们讲现代人包括现代的一些领导干部都是伴随着改革开放而成长起来的，我们这一批人没有经过战争年代的考验，也没有经历过艰苦环境的考验，也没有经过磨砺。在这样一种情况下，要做牢人们坚定信念的基础，在某种意义上讲是比较难的。在这样一种情况下面，社会主义核心价值体系应该积极的开展向雷锋学习的活动，我们讲榜样的力量是无穷的，人们广泛认同的榜样的力量更是无穷的，我们通过学习雷锋的活动去鼓励人们向他那样树立远大的理想，坚定理想和信念，落脚到每个人都去热爱自己所从事的事业，都去忠于自己所信奉的组织，都去坚守自己所坚守的信仰，这样从思想基础上打牢。第二，在弘扬雷锋精神中激发爱国热情。我们讲学习雷锋，学雷锋什么？学习雷锋干一行、爱一行、敬一行的精神，我们讲爱国是人们普遍的情怀，但是爱国绝对不是抽象的行为，也不是一句简单的口号。爱国是什么？爱国就是要像雷锋那样，向一颗螺丝钉，干一行爱一行，干好自己的本职工作，把雷锋精神岗位化，把雷锋精神从小事时做起、从自己做起、从岗位做起，用我们在岗位上的业绩来体现我们的爱国热情和爱国的精神。第三，在弘扬雷锋精神中推动改革创新，我们讲改革创新是一个民族的灵魂，也是一个国家兴旺发达的不竭动力，学习雷锋精神要形成敢于钻研、敢于创新的氛围和精神，我们要鼓励创新、鼓励钻研、鼓励突破、鼓励与时俱进，要鼓励为建设创新型的国家做实实在在的贡献。第四，在弘扬雷锋精神中间培养道德文明。培养道德文明主要是讲什么？实际上就是要培养两个东西，在道德建设中大力弘扬社会公德、职业道德、家庭美德和个人品德的修养，每一个人都能够遵守道德的基本标准，守住道德的底线。我们讲一个社会的积极和进步主要靠三个，一是靠法律来规范，二是靠制度来引领，三是靠社会公德来规范熏陶。在学习雷锋活动中要突出这种道德文明的精神。另外一个重点，在全社会形成一种我为人人、人人为我的氛围，我们讲道德可不可以交换？我认为道德是可以交换的。我为人人、人人为我就是一种道德的交换，社会里面都形成我为人人、人人为我的氛围，一种互换、一种交流交换，每一个人都有可以帮助人的时候，每个人都会有需要人帮助的时候，人有两种需要，一定要创造这么一种氛围，形成这么一种机制，这就是我的看法。
   
    小婧：谢谢徐校长，接下来抓紧时间把网友的问题提交到现场来，请校长来回答线上网友的问题。
   
    网友0302：有人曾说过一个没有英雄的民族是一个悲哀的民族，可是一个有英雄却不知尊重、不知珍惜的民族，则是一个可怜的民族。作为一个中国人，我能感受到雷锋精神虽然在时时提时时喊，但却变得越来越稀薄和珍贵了，所以我们要学习雷锋，要学习雷锋精神。
   
    网友6604：检视当下，毒食品、黑心棉、豆腐渣工程、撞伤不如撞死、没钱就不救治，一而再再而三的让人们感慨道德的滑坡。同时，种种好人恶报事件又让越来越多的人感慨好人难做，助人有风险。是否要扶摔倒老人？是否要追小偷？是否要救汽车碾压的幼儿？所以人们在学雷锋的时候都感到很纠结。究竟怎么样才能让人们在学习雷锋助人为乐的时候没有后顾之忧呢？
   
    徐晨光：网友们提到这个，我认为非常好，也是不可否认的。刚才提到的这些现象，在我们的社会中间确实存在，我们也有过亲身的感受。说老实话，有时候做好事不一定得到好报，做了好事以后不一定得到人家的理解。
   
    小婧：可能还会误会？
   
    徐晨光：甚至还有误解，这个现象确实有。大家会联想到现在社会道德滑坡了，好事都不敢做了。曾经有人说过一句话，不怕你把白的说成黑的，也不怕你把黑的说成白的，但是社会最可怕的是什么？最可怕的是黑白不分，不知道什么是黑什么是白，这一点就很麻烦了。从这个意义上讲，网友们的提问或者担心，我认为是现实的。但是，我们也必须看到一点，从整个社会的主流，我们还是应该用积极的态度、阳光的心态去对待，我们这个社会总的来说还是好人多、积极的东西多。比如现在大家都很熟悉的雷锋传人郭明义， 书写世界奇迹邮电员吴宣友，伸出天使之手的最美妈妈吴菊萍，把生命最后的霞光化为永恒春天的好干部杨善洲，再比如说为人民服务没有终点站的售票员李素丽等等，他们就是我们这一个时代的典型，也是我们这个时代的英雄，也是我们这个时代人的名片。我们这一代人也出了不少的好人，实际上他们还只是一部分，整个社会的风气还是好的。关于学雷锋在这种情况下学不学？如果我们要学雷锋就要像雷锋一样，雷锋碰到了这样的事情，我可以肯定的说，雷锋不会顾及会不会误解，不会顾及会不会有好报，不会顾及人家会怎么看我，我想他会义无反顾的去做他的好事，雷锋肯定会这么做，我们更多的人也会这么做。但是有一个问题是不可回避的，我们讲助人为乐，如果让助人者乐，助了人以后能不能够乐起来？我想要有机制和制度的保证，机制和制度的保证在哪里？首先是从法律上，从司法程序上保证，让助人者不能有后顾之忧。从法律和司法上保护主要是：第一，对助人为乐者，一定要加强保护力度，制定好心人免责的条款，真正使这些人能够受到法律的保护，同时对诬陷者要实行法律的严惩，从法律层面上保护助人者，真正使人们在法律上有助人为乐的感觉。第二，不断的完善鼓励和激励机制，让助人者享受乐趣。一定要加大助人者的表扬力度、宣传力度，形成助人为乐的氛围；要给助人者除了精神的鼓励以外，还要有适当的物质奖励。有些人见义勇为、助人为乐是付出了代价的，不能让付出代价的人得不到社会的认可，得不到社会的尊重，从党和政府来讲应该给这些人好的待遇、优惠的待遇，例如子女就学问题，比如说房子的问题，医疗保障的问题，就业的问题，我想方方面面都要形成对助人者，体现助人为乐的理念在里面，不要让助人者受委屈，不要让助人者受冤屈，不要让助人者受诬陷，不要让助人者流眼泪。真正做到助人理直气壮，助人之后冠冕堂皇，这样才能够形成社会的氛围，营造社会的风气，让每个人都参与进来。提三个方面：第一，让助人者有光荣之乐。全社会一定要形成助人为乐光荣，形成全心全意为人民服务的氛围，形成我为人人，人人为我的氛围。刚刚讲的一句话，人都有可以帮助人的时候，但人都有需要人帮助的时候，要形成我为人人、人人为我的氛围，要在社会上面形成见好事就做，见困难就帮，见危险就救的社会环境。如果有了这么一种社会环境，人人有好事就做，有困难就帮，有危险就救的氛围，助人者会感觉到精神上的光荣，本身价值的光荣，也就是他价值的最好体现。
   
    小婧：您说得非常好。刚才提到不仅仅只把目光关注到社会的小黑点，同时要关注到，还是有许多的好人好事的存在，同时也需要比较完善的机制和制度的保障，形成非常良好的社会的氛围。同时，心理朝着阳光，生活自然也就阳光了。
   
    徐晨光：现在学习雷锋活动，有三句话提醒各位。第一，学习雷锋不是权宜之计，不是热血来潮，应该是常态化、岗位化；第二，学习雷锋不是一种形式，学习雷锋的形式一定要为内容和内涵服务；第三，学习雷锋不是一种模仿，应该是一种理性的行为，应该是一种通过内化的行为。把学雷锋的活动变成一种出自内心的、理性的行为，不是去模仿一下，图形式、图热闹。
   
    小婧：好，谢谢您！时代需要雷锋，每个人都可以成为雷锋，像您说的。让我们从自身做起，从小事做起，从现在做起，践行雷锋精神，我们做时代的雷锋。感谢您收看我们这一期的访谈，再见！