湖南民歌之父白诚仁先生21日做客红网嘉宾访谈

    瑟瑟：现在我们看看网友们的提问。
   
    网友：白老师是怎么看待这50年的戏曲改革，现代京剧跟传统剧目有没有哪些优和劣的差别？
   
    瑟瑟：50年代戏曲改革之后，现代京剧跟传播的剧目哪个更好，哪个更差？你觉得有什么差别吗？这方面你有研究吗？这个可能不在民歌创作范围之内了。
   
    白诚仁：这个戏曲，我讲了我是搞民族音乐，不是搞戏曲音乐。但是我觉得，都有好处。你比如说50年代那种改不是很大改，真正大改是在文化大革命期间，是50、60年代，搞了很多样板戏，让古老的戏更贴近于现代生活，而且他的力量都是很大的，唱腔设计这些东西都很有学问的。
   
    网友：白老师很多作品都是由各地的民歌戏曲改编的，一定去过很多地方。那么特别想知道您当时去采风的时候，到了很偏离的湘西等等这些地方，不知道会不会有遇到一些什么样的困难或者是天灾人灾的？
   
    瑟瑟：因为听说当时湘西的土匪比较多，不知道白老有没有碰到过？
   
    白诚仁：碰到过。
   
    瑟瑟：他们会不会把你当做外来侵略者看待？
   
    白诚仁：采风呢，我是花了5年的时候，从55年到60年，团里面领导给我时间下去，我每年有大半时间都在山里头跑，我足迹就遍了这几个民族，少数民族，苗族、瑶族、侗族、土家族，你一个族还分很多系，侗族他就有黄湘侗族和通道侗族，瑶族就有江永江华的瑶族，还有邙山瑶族，还有新银的瑶族，还有隆回的瑶族。
   
    瑟瑟：不同的瑶族会不会带出不同的风格？
   
    白诚仁：在湖南分两种，一种是本地瑶，一种是过山瑶。不管他讲什么话，一听山歌，你们是过山瑶，歌是固定的，土家族也分很多地方，苗族还有湘西苗族，还有城步苗族，还有靖乡民族，是不？都是不一样的。
   
    瑟瑟：当时到这么细的地方，他们看到你这个外来人是不是有排斥的感觉？
   
    白诚仁：解放后没有这种排斥了。解放前我们来，那在路上就把你们杀了，不准你们来，现在还杀我不？现在是我们贵客，请你们来山里面来都。
   
    瑟瑟：说这句话是什么时候？
   
    白诚仁：56年。
   
    瑟瑟：解放前还是有点困难？
   
    白诚仁：对。我到农民家去非常欢迎，白老师你到我们这里来就欢迎，给我们带来欢乐。
   
    瑟瑟：那这个是你之后去的，那之前呢？你刚开始去，第一步去的时候，他们不了解你或者还不知道你的作品的时候，他们应该跟你语言不通的时候，是不是还是会排斥你的？
   
    白诚仁：排斥现象倒没有，你刚讲到遇到土匪，我想到我当时遇到过。
   
    瑟瑟：给我们说说看。
   
    白诚仁：有一次我去桑植县去采风，县里干部都从来没去过的，首先翻九寨坡，听到九就多嘛，民间以九为多，就爬了很久才爬到山顶上，山上面有一块坪，那叫做五里荒，那十五里路都是荒草，老虎都是藏在荒草里面，不藏在树林里面，而且老虎吃人都是吃最后一个，而且他一张口咬不下你头就不敢咬，我走在最后，我们三个人，中间一个人，前面有一个老年人给我们带路的。
   
    瑟瑟：找了当地人带路？
   
    白诚仁：对。没有人带路不敢去。
   
    瑟瑟：是指定到那个村寨去？
   
    白诚仁：那天要走90多里路，最后看到一个壮汉背上留着一个东西，像一个手枪一样，最后看到我们，说是自己人，我投降，我说自己人有东西吃没？掏了个红薯给我们吃，后来接着走，走到对面山上一个村子，有些农民在土地上种包谷，后来村里面20、30条狗跑过来把我们包围了。我说是老乡，请把狗叫回去了，他们不做声，我们把伞撑开，冲过来会把我们撕得粉碎，看到伞在转就没冲过来，没冲过来就赶紧往山上溜，在上面用石头打最后一个，打前头他没退路，你打后头逐渐打退了，后来我也爬到山上去了，躲掉了狗。但是后来问他们为什么不给我们喊开，他说以为我们是土匪。后来天又黑了，就这么宽的路，这边是悬崖峭壁，手电都没有光了，我们得找地方歇息，后来看到前面有灯光，跑去一个看是一个老年人，老人家今天我们今天在你家借住一晚，明天麻烦你领我们到山下的十里坪去，很客气，问我们吃饭没有？我说没有吃，他说他只有红薯吃，地上放着稻草放一个棉垫子就在上面睡，睡着睡着忽然哗啦哗啦一声响，十几把枪对着我们，我就以为土匪来了，就弹起来，我还准备跟他们斗一下的，他们知道，是干什么的？我说是省里面来的干部，有证件没有？一看证件，原来是自己人。
   
    瑟瑟：他知道问证件就是自己人了。
   
    白诚仁：后来一看，老年人说的，当地传还有三个匪，有两个男土匪，一个女匪。原来的抄匪的时候就漏网了三个，看到外地人，偏偏我们三个人是两个男的一个女的，讲话有点外地口音，就以为我们是土匪，就下山报了，乡里面就组织民兵来抓我们，后来到了这里，这个危险地方经常有土匪到我们这里来，你们来干什么？是不是听说我们这叫金乡坪有金子？我们这里穷得要死没有金子，我说我来搜比金子还贵的东西？什么东西比金子还贵？我说搜山歌。山歌比金子贵啊？
   
    瑟瑟：对他们来说，山歌是人人会唱的。
   
    白诚仁：对，山里面谁不会唱山歌啦。
   
    瑟瑟：没有想到去采风，那个时候去采风还有这么多危险的事情发生，不管是遇到土匪也好，还是山狗，这些误会都让你随时有可能发生状况。
   
    白诚仁：还有一次倒真的是土匪。
   
    瑟瑟：刚刚还只是以为你们是土匪。
   
    白诚仁：对，抓错了。有一次我们到小奇乡去，小奇乡离县城有90里，走到半路的时候，上次乡里面跟我们带消息，省里面来了一位同志来搜集民歌，大概多大年纪、穿什么服装都报上去了。后来我们到小奇乡去，走了一半，45里路，一个山路口，不知道走那条，我走错了还倒回来，我就等，等了半天，果然对面来了一个人。看起来像个干部一样，哎，同志到小奇乡还有多远？还有45里路，你是省里面的白同志不？我说你怎么知道？他说看你的年龄、着装都差不多，他说你不要去小奇乡，那边没有什么好歌，山歌也不多，然后他说介绍你到这个地方去，你走这条路，那里都是歌，当天我们就到了那里去了，当天晚上打雷大雨，第二天我们就回来了，回到乡里面的同志讲，你回来了？我说怎么回事？他说昨天小奇乡土匪抢了乡了，杀了人，电话也搞断了，现在电话不通，也不知道你安不安全，现在乡政府派人去了，还没回来？我说没有到小奇乡去，实在是碰巧了。
   
    瑟瑟：你是躲过了一劫。
   
    白诚仁：他知道那儿有歌我就去了。
   
    瑟瑟：如果没有碰到他的话，就去了小奇乡，那就遇到了当时的抢劫了？
   
    白诚仁：不一定抢到我，他知道我来了，但是碰到了更吓人的，也可能碰到杀了人。