心理危机干预专家李凌江做客红网

    小婧：网友们，你好！这里是正在为您直播的红网嘉宾访谈室，我是主持人小婧。今天是全国哀悼日的第二天，一场突如其来的8级地震夺去了上万同胞的生命，也震撼了所有人的心理。这些天许多人都守着电视机看着灾区那些惊心动魄的画面流泪，相信很多人的心灵都受到了很大的冲击，更不用说那些在灾难来临时，亲身经历的人。灾难过后，我们如何面对自己的心理压力？地震过后，我们如何疏导自己的心理余震？今天我们访谈是请来了心理专家，就是针对这方面的话题来和大家一起来聊聊，如何走出灾难后的心理阴影。小婧为大家介绍一下今天请来的嘉宾，他就是湘雅二医院精神卫生所的所长李凌江教授。李教授你好！
   
    李凌江：你好。
   
    小婧：这一次我们湘雅二医院到现场采取哪些行动呢？
   
    李凌江：我们湘雅二医院第一派了一支医疗队到了现场去，是抢救伤员；另外我们派了几个专门从事心理学工作的人员，参加了国家的心理久远医疗队，到了现场去做心理救援工作。
       
    小婧：那目前在灾难现场的工作开展情况如何？
   
    李凌江：现在因为现场还在继续救人，现场还是相对可能做心理救援工作。第一是开展，第二还是稍微显得有点乱。因为心理救援，第一现场的人员还是比较缺乏；第二现在在那里从事心理治疗的队伍因为来自不同的地方，除了有国家的心理救援队，还有一些医科大学，还有一些医院派去的心理救援队，那么相对来说，组织、协调、指挥可能还是有一点点问题。所以就是说，现场做起来可能不是那么顺利吧。
   
    小婧：那以您的专业角度来看，如何在现场能够有效的开展心理治疗工作呢？
   
    李凌江：我觉得像这么一场大的灾难，要做好心理救援工作，第一就是我们国家政府要能够来有效的组织所有的心理救援工作者，来把他分配到不同的地方，来从事不同环节的工作，就是要有组织协调，这一点非常非常重要；第二就是这支队伍不管是多少人，一定要经过一些训练，如果经过心理救援工作方面的训练，那么到现场就能够有效的工作，如果没有受过这方面的训练，只是满腔的热情，那么你到现场去只会心有余而力不足，有的时候可能还会添乱，我觉得这很重要；第三点，我就觉得要分成不同的层次，比如说专家负责培训，那么培训的人，被培训的人到前方去工作，那么这样的话是不是会更好一些。
   
    小婧：我们都知道一场大难之后，不仅仅是身体上的创伤，心理上的创伤也是同样存在的，而且往往影响也是非常大的。像这些心理工作者，尤其是很多志愿者，到灾区现场的话，您觉得他应该具备哪些素质？
   
    李凌江：你这个问题非常非常重要。我觉得，比如说现在派我去做心理救援工作，我觉得我应该具备什么素质呢？第一，我要有比较好的心理素质和身体素质，比如说如果身体不好，我一到那里就高血压发作了，我怎么救别人，别人还来救我；比如我是一个神经质的人，很多这种精神上的问题，你说我怎么帮助别人，到哪里我控制不住情绪，反而把别人感染了，所以第一点心理素质和身体素质要好；第二光有心理素质和身体素质还不行，因为不知道怎么做，必须要有心理学方面的知识，到那里要知道怎么给人做心理干预，这也是非常重要的。如果我具备这两点，那么当然其他的到现场敢于前的一些准备，都做好了，我就可以去了。
   
    小婧：并不是像大家所想的，必须要具备心理医疗师的专业资格？
   
    李凌江：专业资格是这样的，可以分成一个一个小分队，小分队里面应该有精神科或者临床心理学的这样的专家。那么，还要有一些懂一点点心理学知识，尤其是要懂一点怎么做心理干预知识的人就可以了，你不能够要求每个人都是专家，如果要求每个人都是专家的话，我们国家精神科医生只有2万多人，大家都不上班，全部到灾区去人都不够用，当然还有很多心理学工作者，那么我觉得，你要具备怎么做心理干预的知识和技巧就可以，在专家的指导就可以。
   
    小婧：在我们红网的百姓呼声栏目很多网友发贴，希望到灾区去做志愿者。他们有一个疑惑，心理上的创伤不像身体上的创伤能够直接看见，心理上的是隐性的，这些志愿者到现场如何发现这些有心理创伤的患者呢？
   
    李凌江：这是一个比较专业的问题，就是我刚才说的，比如你要做心理干预的工作，你要具备这方面的知识，如果没有这方面的知识，我建议你做一些其他方面的工作，灾区有很多很多的工作要做，没有知识就是添乱。在这个前提下，如果你具备了一些心理干预的知识，然后你到现场怎么去发现呢？那么当然如果你有了知识，一般来说是能够发现的，作为专家来讲，一看就知道，这个人会不会有问题。但是一般来讲，你想一个人在面临这么一场突如其来的巨大的灾难的时候，就是他完全没有思想准备的时候，大多数人第一反映他都是恐惧、惊慌、不知所措。哎呀，怎么办？哎呀，我怎么掉到这个洞里面来的？我怎么爬不出去了？然后慢慢的过一段时间就会出现一种反映，是这样的，我现在已经掉到里面了，心理比较正常的人会慢慢接受这个现实，然后他会想办法自救，这是一个正常人一般的反映；有的人可能心理素质不好或者说他年纪比较大，或者说年纪比较小，或者说他躯体有疾病，就是他整个素质不是很好，就是易高危人群的话，可能碰到这种情况会有一些应激方案。应激反应，面对这种强烈的创伤的时候，会出现心理上和身体上的反映，这些反映有很多表现，比如说情感上表现为情感麻木，经常看到一个人，突如其来的创伤坐在那里发呆，什么反映都没有；要么情感爆发，大哭，甚至大笑、狂奔、情感爆发，情绪非常极端。在认识上面，可能出现思维很混乱，注意力不能集中，人昏昏沉沉的，跟他说话有一句没一句，前言不搭后语；在行动上面，可能出现那种坐立不安，作出盲目的行为，甚至做出很激烈的行为，就出现这些行为。那么想这些情况就要考虑心理反映，但是我觉得有一点非常非常重要的是，有这些心理反映的人不一定是出现心理创伤。因为我们知道面对一个灾难，每个人都会有心理反映，这种反映只要没超出承受的程度，没有留下阴影，就是没有留下后遗症这都是正常的。不要认为一场灾难来了，所有人都会留下心理反映，会留下问题，不会这样的。根据国内外的研究调查，包括我们自己做的研究调查，不过是10%—20%会出现需要医学和心理学干预的心理问题或者精神疾病。
   
   
    李凌江：这些人可能会出现心理障碍或者出现精神疾病，留下这些问题需要专家来干预，80%的人心理反映都会很快就过去了。
   
    小婧：您觉得10%—20%的高危人群大多属于哪一块？
   
    李凌江：高危人群，第一是心理素质不太好的人，如果不太好可能不太恰当，就是心理素质上有问题，比如神经质，平常就有一些焦虑、抑郁，平常应付这种心理压力的能力比较差，这类人比较容易出现这种心理障碍，在这种应激面前；第二类人就是年纪大的人，年纪大要大到一定程度，比如说年纪很大，应付能力已经很差了，相对大一点，40—50岁不一定，经验很多，应付能力比较多，老年人至少65岁以上；儿童一般是7—14岁这个阶段是比较容易受伤的，因为你很小的时候，很多东西他都不懂，比较容易干预，到了7—14岁这个阶段大脑已经发育比较成熟，容易受创伤；第三类人，本来躯体情况不好，高血压、心脏病，然后还有其他的一些，社会知识系统性很差，比如这个人很孤独，又没有社会网络帮助他，这些人就容易出现问题。
   
    小婧：我们节目开始之前聊天是，李教授谈到一个例子，有个青少年的精神意志力特别强，当时在危机情况下，上面的天花板马上要塌下来，他自己把自己的腿切断爬了出来，这样的人，他的心理是非常强，不会有这方面的心理障碍。
   
    李凌江：这是一个女学生，当时采访她，电视里面播了，我觉得像这样的女孩子，心理上不会留下过多的阴影，当然会有心理反映，会有段时间很痛苦，觉得周围亲人死了，这些都是正常的，这是在正常范围之内。她很少有可能出现什么精神障碍、精神疾病，因为她很坚强，她能够很好的面对这个处境，然后能够自救。你想一个人要断腕，壮士断腕这很难的。
   
    小婧：这需要多大的勇气？
   
    李凌江：要勇气。我上次看到火车相撞，一个人从火车里面爬出来，也是手臂压住了，把手臂切断爬出来，这样的人心理上是非常坚强的。
   
    小婧：在这次大灾难面前有很多让人可歌可泣的例子，让人敬佩的人。还是回到我们的主题，像这些志愿者和心理治疗者到现场的时候，我们怎么来跟患者交流，这是非常重要的，首先要她来接受你，和你交谈，才能治疗对吗？
   
    李凌江：交流我觉得当然他会出现几种情况。第一，会有一部分人，他可能表现为过多的交流，人碰到压力的时候倾诉，倾诉是我们人类的一种应付方式，你碰到什么痛苦的时候，会很想找个人说一说，说完以后好了，说完以后就没有什么问题了，像这样的人你去帮助她，很容易交流，你去跟她说，她就开始跟你说，心理干预技术里面有一条，让患者把情绪宣泄出来，这是一条很重要的技术，帮她把这种情绪宣泄出来，这种人就很容易宣泄，你只要帮助她控制情绪，帮助她适可而止，不要过渡的宣泄就可以了；那么还有一类人就是很正常的，可能很冷静，没有什么事保持正常交流；第三类就是不太善于交流的，平常都不善于交流，或者说平常善于交流，现在处于情感的麻木状态，或者处在很压抑的状态，很痛苦的状态根本不愿意跟你说，像这样的人，我们做心理干预是这样，是一个群体来做，大家一个组，8—12个人大家在一起，然后可以参加一些集体活动，他不说话没关系，你可以耐心的劝导他，耐心的诱导他，他现在不说你可以给他一些安慰、给他一些鼓励，而且给他一些知识，还有一点很重要的告诉他现在是很安全，那么他可能情绪过去以后慢慢会跟你交流。
   
    小婧：您觉得在那样的环境当中，一个心理患者需要特定环境治疗，但是有些患者不能及时转移出来，那种环境下面，心理治疗者什么话是该说的？什么话是不该说的？
   
    李凌江：你是说治疗者？
   
    小婧：对。
   
    李凌江：治疗者是这样，像我们一般做心理干预的程序，就是首先让大家在一个尽可能离开那个灾难的环境来做。如果那个地方，我们现在这个房子里面我们来做心理干预，这个房子在不断振动，这个心理干预是非常差的，如果做得不好还会留下一些新的阴影在脑袋里面，一般来讲这个环境是比较安全；另外在这个安全的环境里面，首先要调节气氛，比如大家都比较熟悉了，自我介绍了，然后就开始，其中第一条就是让大家宣泄自己的情绪，适当的宣泄自己的情绪，你想把你这些痛苦的情绪表达出来，把这些创伤的经历，如果愿意表达就表达出来，主要是倾听特别重要，你要听，第二要诱导，特别重要；第三要给他支持，就是告诉他，哪些问题是可以解决，哪些问题是今天可以解决的，哪些问题是明天可以解决的，哪些问题是这个月可以解决的，哪些问题是下个月可以解决的，要给他支持，这个更重要。我觉得不要说太多的指导性的话，而是跟他一起来讨论，给他一些帮助，就可以了。
   
    小婧：比如说赞扬的话呢？你是这场灾难的幸运儿，你能度过这个灾难是非常了不起的一件事情。
   
    李凌江：我觉得这些话有点空洞，可能对他并没有什么太多的作用。
   
    小婧：要讲实在一点的？
   
    李凌江：我刚讲的让他宣泄，一个非常重要的技巧要正常化。什么叫正常化？比如现在是一个从废墟里面爬出来的幸存者，然后我们在组里面做心理治疗，你现在讲到我很害怕，我不断想那个事情，我满脑袋都是手、脚，很恐惧的。你讲完以后，我跟你分析，你这是什么反映？比如你这是一种闪回，记忆在脑袋里面，这种闪回是很正常，因为每一个面对这么大灾难的人，都会觉得恐惧，都会觉得惊慌，没有问题，不用怕，这不是病，这不是心理障碍，也不是心理疾病，这是正常反映。那么这种正常反映，没关系，你现在表达出来，宣泄出来，随着时间，随着大家帮助你，慢慢会忘掉，慢慢会遗忘，这都很正常，要正常化，要把这些反映正常化，不要让他认为怎么这么恐惧，怎么坐立不安呢？现在得病，不得了了，那就麻烦了。
   
    小婧：李教授说了一个非常重要的点，一定要告诉他们，现在的反映都是正常的，你是正常的。
   
    李凌江：对。如果你发现他确确实实已经达到了一种心理障碍或者精神疾病，那是我们说的10%—20%的人，那个时候要告诉他，你现在心理反映有一些过度，还是有一些问题，我们会继续帮助你，我们会跟你保持联系，然后再给他做后续的治疗，大多数人都要把他正常化，这个非常非常重要的。