赢战2010两会系列访谈之湖南省人口计生委主任李万郴

    李万郴：绝对不可以。生育政策的调整涉及到国家的人口安全，必须十分慎重。稳定现行的生育政策是国家明确的态度和观点，包括国家的计划生育法有规定，包括中央的决定有规定，包括省委的规定都有规定，不错，现在确实已经进入低生育水平的阶段，问题在哪里？人口总量大，增长速度快，资源存在压力大，这些基本的国情并没有得到改变，控制人口增长是很难的，放开很容易，只要一放开一下子就行了。虽然经过30年的计划生育工作，但是很多群众的生育意愿，尤其是农村并没有根本改变，这种情况下一旦放松计划生育政策，实行全面放开生育，人口将出现严重的反弹。
　　
　　网友天天是晴：我们现在可不可以简单的认为，现在的计划生育国策就等同于独生子女的政策呢？
　　
　　李万郴：没有这样的，从来不是这样的。计划生育是有计划的生育，并不是所有独生子女就是计划生育，这是一种误解。我们国家幅员辽阔，民族众多，自然的地理、民俗宗教差异都很大，人们的思想观念、文化传统影响都很大，经济社会发展也不平衡，所以这种不平衡就决定了我们的人口政策并不是简单一刀切，而是兼顾方方面面的利益，全国的人口政策大概分为七种类型，不都是独生子女。一、不论城市农村，一对夫妇只能生育一个孩子，这样的有六个省，湖南原来就是常德市。这些地方有儿女、有残障、有特殊原因，经过批准生二胎的很少很少；二是一个女儿的农民夫妇，还可以生育第二胎，第二胎是女儿的可以生育第二胎，一共有17个省市自治区，全国绝大多数都是这样的，他们的人口总数大概是占全国的一半以上；三是农民夫妻可以普遍生育两个孩子，主要是一些边疆的省份，有6个省自治区；四是农村中少数民族的夫妻可以生育三个以上的孩子，这也是一些边境地区，人口数量特别少的民族可以生三个孩子；五是对农牧区少数民族的生育没有规定；六是双独政策，凡是双方都是独生子女结婚以后可以生育第二胎。这个政策除了河南以外，30个省市区都是实行这个；七是单独政策，有一方是独生子女的，也可以允许两个结婚以后，也可以生育第二胎，一共有七个类型。绝对不能理解计划生育就是只生一个孩子，不是这样的。当年七八十年代的独生子女现在都可以生两胎，不是这个情况。
　　
　　网友2610、5615：主持人好，我是独生子，我老婆不是独生女，能否生二胎呢？
　　
　　李万郴：湖南暂时没有实行。
　　
　　小婧：湖南现在没有实行？
　　
　　李万郴：湖南是双独可以放开二代，今后根据人口的发展状况，可能会做一些完善，不会做大的调整，以后如果人口非常稳定，超生现象大量减少了，以后也可以完善成单独也可以生两胎。
　　
　　网友太阳天：现在有种说法，媒体专家提到所谓的放开双独的建议，其实是一个伪命题，为什么会出现呢？
　　
　　李万郴：当然是伪命题，有的专家发表文章说，可以供大家选择几个方案，双独可以生两胎，政策里面有规定，不要你来说，不是说你认为大家可不可以选择这个，早就实行了。单独的话在相当多省已经实行了，也不是普遍选择的问题，这些人的真正意图就是全面放开二胎，首先命题是不成立的，是个伪命题。
　　
　　网友3342：既然现在目前的计生工作情况压力这么大，杂音这么多，人口计生部门将如何应对呢？
　　
　　李万郴：我觉得首先要坚持求真务实。杂音那么多，各种说法不一，到底应该怎么办？任何工作都要实事求是，从实际出发，坚持求真务实，是任何工作的发展的根本思路，也是我们党思想路线的核心。在人口计划生育问题上，求真务实就有两个问题。第一，要正确的认识我们的基本国情，我们中国的基本国情尽管实行了30年的计划生育，但是人口太多，底子太薄，人均的资源占有量很少，人均的经济规模仍然很低，这还是我们中国的基本国情。我们现在很多的问题说来说去，说到底就是人口太多，如果现在5、6亿人口，中国现在是这个发展水平吗？这种基本国情决定了生育政策目前不能有大的调整。第二，一定要把底子搞清楚，要报实数。湖南省2000年的时候，全省统计计划生育率，符合政策的生育率接近96%，但是最近这几年经过认真研究，把补报的人口数算上来，几乎没有哪年超过85%，实际上符合计划生育率实际水平低于上报水平10个点。我们现在有些专家说要放开，思想上有一个支撑就是五普的数据，很多人没有统计上来，底子不清，不求真务实杂音就会多，把底子搞清，不是这个情况。另外要算帐，老是说要放开，放开以后是什么情况？没有人琢磨，专家也没有提供这方面的数据，所以搞不清楚。我最近做了研究，以湖南省为例，如果实行单独的政策，一方是独生子女，另外一方不是的可以生两个孩子，从2010年到2015年除了正常的人口以外，还要多出生130多万人，当然也不是很多，但是如果全部放开二胎生育以后，哪怕按照现在的工作水平有这么高的计划生育率，80%以上的计划生育率，湖南省至少要多出生1170万人，实际上不止，最低最低要多出生1170万人，湖南的人口是全国的二十分之一，如果全面放开，全国要多出生2亿多人，全国的总人口就超过18亿人。超过18亿人对经济社会将造成巨大的压力，甚至引起社会的振荡，这个东西要算帐才能说明问题，这个东西是不行的。我觉得一是求真务实，二是要进行具体的分析算帐，把问题搞清楚，然后形势才不会误判，才能正确认识这个问题。第三要坚持以人为本的科学发展观，以人为本的话，不能仅仅理解成每一个人出生以后权利都是一样的，人人都要实行政策的普惠，还不能仅仅从这个角度去想，更重要的要想我们的经济社会的发展，今后所做的一切都要以人口的发展作为根本问题来考虑，这也是对以人为本的一种诠释，一种思考。所以我们在人口问题上，实现两个统筹，一是统筹人口数量、人口质量、人口结构、人口分布；二是用经济的办法、政治的办法、文化的办法、法律的办法，各种各样的办法来做好人口计生工作，要实现两个统筹，坚持科学发展观，统筹解决人口问题；三是改革创新，要加强宣传教育、依法管理、村民自治、优质服务、政策推动、综合治理，实行建立新的工作机制。通过建立新的工作机制来解决目前存在的一些新的问题。很重要的是要加强各方面的保障，包括领导的保障、经费财力的保障、机构的保障，要稳定机构，要有人来做这个事情，现在还是天下第一难事。我们搞了30多年计划生育，只解决了一个问题，不敢超生的问题在相当一个层面还是解决，特别是国家干部、职工这些人不敢超生，成本太高，一超生政治前途、经济利益什么都没有了，亲戚、相关的利益关系都受到影响，这个成本很高。农村里面，经过几十年严格的管理，也有很多人思想观念有一定的转变，不敢超生，还是有点怕。中国的传统观念，多生多福，不管生多少一定要生个男孩，这些观念还是根深蒂固，所以不愿超生的问题，相当多的人没有解决，包括很多领导干部，如果一旦放开，他也想生两个以上。

　　
　　小婧：没有从思想观念上根本理解这个问题？
　　
　　李万郴：计划生育难，做工作很难，社会服务最难，什么都难，根源在哪里？就是这种观念没有得到根本转变。
　　
　　网友3989：因城建扩容，以非农业户口抵安置费，在农村务农，是否可以享受农村居民的计划生育待遇呢？
　　
　　李万郴：这个要看，基本的一个要求是，户口已经是农村的还是已经转为城市？如果转为城市就不能继续享受农村的生育政策。这里要补充一句，有三年过渡期，如果是城市扩容，农村的要转入城市，因为扩容和拆迁是渐进的过程，设置了三年过渡期，三年期满以后必须实行诚实的生育政策，三年期内还可以实行农村的政策，大概是这样。
　　
　　小婧：前一段时间红网专门针对人口计生工作做了一个调查，它的主题是“您认为计划生育过时了吗？”我们可喜的看到大多数网友接近70%的网友认为并未过时。说明人口计生工作是民生之初，对我们的经济社会发展也是起到相当重要的作用。今天非常荣幸邀请到李主任到访谈室作客为网友解答这些问题，如果大家还有疑问，在访谈时间没有来得及提交给李主任，可以登陆论坛和相关帖子发帖，李主任可以到上面看一下，回复一下。
　　
　　李万郴：好的，一定。谢谢大家。
　　
　　小婧：今天的访谈到这里结束了，再见。