著名出版家钟叔河做客红网谈“走向世界”

　　
　　小婧：奉女士从媒体角度看，我们的钟老“四骑士”之一应该是名副其实？
　　
　　奉荣梅：应该是名副其实的，比如每一年，去年搞的文学湘军大追踪，搞了一个贵族班，贵族班不是我说的，像北京、广州、上海的新闻媒体，湖南原来有四个文化名人，一个是彭燕郊先生，今年三月份去世的，一个钟叔河先生，还有一个朱正先生，再一个是朱健先生，在南方都市报曾经做了一个专栏，选的第一集是20多个人，湖南就选了这4个人，最后的文化贵族。在我们其他的文化人或者是其他的有识之士心里面，确实我们觉得钟老这个是名副其实的，因为不仅仅是《走向世界丛书》是第一的，后面周作人的全集、曾国藩的，包括他自己写了那么多，十几本的随笔记，钟老不能说是纯粹意义搞文学的，他自己是这样说，但是我觉得他确实不仅仅是搞文学，他对历史、编辑各方面都是比较全面的。
　　
　　小婧：钟老编辑的这几套书都是许多文化人、读书人的珍藏的读本。
　　
　　奉荣梅：一个编辑本来就是一个杂家。
　　
　　小婧：好，继续关注下一位网友问题。
　　
　　网友0549：曾德明同学，您好，你对重印的这套书的市场预期如何？会不会出平装本？
　　
　　小婧：现在这套书多少钱？
　　
　　曾德明：这套书的定价是1200块钱，我们成套卖不拆零，这套书原来重版的时候最初有一个计划就是精装本和平装本同时推出，但是后来根据市场的情况和一些社里面一些具体的情况，我们感觉还是分两步走好一些。为什么？其实最开始80年代出这个《走向世界丛书》的时候，最开始是出的单行本，是小本子的，是人民出版社出的，出到20册28种，到岳麓书社以后才出合集，我们命名为第一集，原来钟老原来是出100种的，但是因为环境的原因或者是时间的原因，一直只做了第一集，最开始我们是从单行本到合订本，现在从社里面反复考虑以后，也考虑一些市场的因素吧，还有其他的一些因素，我们考虑总的是这样的，先出精装本，正好改革开放三十周年，集中精力把精装本推出来，规模效应好一些，平装本的话有这个计划，但是这个计划现在还没有最后确定，可能也会分两步走，可能会挑选其中的一部分，一个可能是可读性稍微强一些的，读者更加感兴趣的一些品种，36种里面我们可能选取其中的10种或者15种先推出来，有这个计划，这个计划暂时还没有落实，应该在今年之内有这个计划，具体情况我们在岳麓书社的网站随时会发布。
　　
　　网友0040：这套不是原准备出100种的吗？只出了36种，剩下的64种，是否有确定的目录？还出版吗？是不是还要整理后再出版，我可是打算买齐的？什么时候出版剩下的？
　　
　　钟叔河：这个我回答一下，这个书我的计划原来是推出100种，为什么推出100种？并不是自己没有根据的讲一个整数，我大概搜集了300多种晚清人到欧美和日本去的记载，是出了书的。现在先出了这36种，本来那个书是接着就要出的，后来因为缘故离开岳麓书社没有出了，这个书现在资料都在我那里，大部分是木刻本和早期的石印本，另外一大部分是复印本，那个本子在图书馆不会给我，也有一部分是抄本，但是也还有几种我没有掌握，这是为什么？在图书馆当时没有跟他谈妥条件，但是我都知道。比如洪钧，带赛金花到德国去的那个状元大使，电影里面经常把他作为主角，苏州状元洪钧，他的日记在苏州图书馆，我看了，他同意拿来给岳麓书社出，正好那个时候我离开了岳麓书社，但是我知道那个书在哪个地方。在这里选择100种的规模也就是这样的书大概15本，不会有20本，为什么？这里面有几种篇幅特别大的，头一种就是十本里面最厚的一本，一本有10几种，它重要，并不等于篇幅小就不重要，剩下的很重要的还有，这个书在我那里，但是我讲老实话，我今年已经78岁了，我自己一个人来做，我估计我的精力已经不行了，所以如果来做这个东西，要有一个人愿意来接这个手。我刚才跟曾德明同志在谈到这个问题，有好几个出版社都跟我接洽说要做，比如凤凰出版社，他们要做第二集，但是一条，要我答应是这样来编，就跟我签合同，这个很容易，我跟你签，把钱付给我，我死了呢？你不行，你要物色一个人，那个人愿意做这件事，你也信得过他，而且这个人你认可还要我认可，他能不能搞？我可以把这个东西提供给你，他不要跟我见面也可以，他有把握，我把资料全部转让给你，我可以给你规划好，书目是现成的，他也相信，老本子后面印了那个书目，原来单行本的时候，但不是很全，有时候发现更重要的要换下来，反正书的资料都是全的，刚才他才跟我谈，有几种而且现在就可以复印的，也想印，这个事情可以说材料是有的。
　　
　　小婧：您现在想找接班人了？
　　
　　钟叔河：我自己家里没有人能接班，因为我自己是四个女儿，刚才奉荣梅提到我的老伴已经去世了，我和她只有四个女儿，我们两个人都是右派，我又是坐牢的人她们都没受什么教育，当然现在都有工作，也有的工作不错，并没有读多少书，她们每个人又生了一个女儿，四个外孙女都是博士，三个是博士，她们都不是搞文科的，我如果死了，这些书也不会做废纸，但是她不可能来接手整理这个书。其实在座的这么多朋友，我认为这个事的确是可以做的事，现在年轻人往往有这样一种毛病，我以前也有的，就是不愿意在别人的阴影下面做事，这个书我再有能力，钟叔河已经成功、成名了，接着编也是第二手，其实不应该如此，假如说有能够做得更好，你会超过他，这样的事情世界上是多得很，而且是另外一种书了，首先来讲，写文章介绍一个书都可以发表，而且这个书确实是有内容的，有很多东西，很有味道的，我们为什么在牢里面想到要走向世界，并没有都看这一百本书，看过若干种，好比康有为和梁启超的书是很有名的，黄遵宪的书是以前很有名的，原来看过觉得这个书有内容，应该提到什么高度来整理，对不对？首先是他的书有价值，不是因为这个编辑能干，能够把没有的书讲成一朵花来，那是编小说，是不可能的。这个东西在这里，书目都有，开这个单子都开得出的。
　　
　　小婧：因为访谈时间原因，给最后两位网友提问的时间。
　　
　　网友4858：钟先生当年的智识胆略，非平常出版家能及的，谢谢您为这本书，还有周作人、曾国藩等书的出版付出的辛劳，谢谢您辛苦您了。
　　
　　网友5634：关于《走向世界丛书》修订版，钟老先生曾经说话要让爱书的人买得起书读，而现在据了解，现在该书只出了精装本，是每套1200元，定位于收藏，责任编辑曾确定会出25册单行本，还会付诸实施吗？
　　
　　曾德明：有计划，我刚才已经说过了，肯定会出的。
　　
　　小婧：让您再一次肯定一下。
　　
　　曾德明：这个肯定会出的。
　　
　　小婧：好，最后一位网友提问。
　　
　　网友0597：很多年轻人对阅读古籍都感到有一定的困难，而您的这套丛书基本上都是文言文做的，您觉得今天的年轻人应该怎样去阅读这样的著作，您觉得这套丛书哪些特别有价值的地方，现在的读者建议他去阅读？
　　
　　钟叔河：首先来讲，我觉得阅读这部书，当然他是在五四以前的作品，断代断到1911年，当然都是用所谓文言文写的，但都是近代人写的文言文写的，晚清人写的，梁启超也是文言文，所谓文体并不是很艰深了，不是什么先秦、秦汉的古文，阅读起来并不很困难，你有看《聊斋志异》的水平就可以看这套书，还没有那么深。里面有很多新名词，牵涉到牛顿，这些东西谈起来是汽车、火车和火轮车，日本人现在把火车叫汽车，因为蒸汽车，谈的是这些新事物了，倒是有一些中外交流的知识，谈这些新名字不是我们现在叫的名词，电话叫做telephone，telephone变成电话了，这个方面还是一个困难，不是太困难。这个书里面最有价值的，我认为是作为记录走向世界的经历和心路历程的话都有价值，不分轻重。但是里面尤其最有思想价值的是郭嵩焘的那一本书，因为郭嵩焘是湖南人，我认为他是近代一个最有水平的思想者，他的思想远远超出了同时代的人。现在对他的估计还是远远不够的，因为他是曾国藩、左宗棠他们一伙子的人，曾国藩讲了他做事不是很行，文章还是很好的，其实他的思想是领先他们所有的人，一个时代，比现在我们很多人的思想还超前。比如学外国的坚船利炮，首先学政治和教育，政教是根本的，如果政教不学，再学东西也是没有用的，已经超过四个现代化，工业、农业、国防、科学技术，他讲制度要现代化，思想意识要现代化，这点很了不起，所以他的生活也永远是士大夫，也有小老婆，因为中国是一个制度，但是他对于男女的看法也很超前，中国人认为外国人不文明，外国人男女跳舞，抱在一起，外国人跳舞参加白金汉宫的舞会，就是女王搞的，都是彬彬有礼的，虽然是两个人在接触、在跳舞，但比中国人士大夫，自己下了班以后在房子里面的行为文明得多，这样看是很不错的，我们讲他是夷狄，现在外国人看我们就像是先前我们看周围的夷狄一样，我们是夷狄了，虽然骂他是汉奸，他能够有这种自损的能力，绝对不会是汉奸，这样他才恨铁不成钢，正如我这样的，我的儿子不行，别人的儿子才行，才会恨他，才会讲很重的话，别人的就随他，爱他才会讲这个话。容闳、黄宗宪、康有为、黎庶昌他们就文学来讲也是很好的文字，黎庶昌是曾门四子之一，对不对？黎庶昌这些人，古文文字都写得很好，我们读初中就读文言文，就读这些东西《巴黎观蜡人馆记》、《观巴黎油画记》，就是这里面选出来的，文笔也是很好的，当然也有文笔不怎么好的，作为文化史研究不是看文学作品，张德彝的文采并不是很惊人，他的思想也不是很高，但是这个人有一个很好的特点，最有价值，就是记得细，一天到晚，好比吃饭的桌子、盘子是怎么摆的，小孩唱的童歌是怎么唱的，英国作者写信向我要这个童歌，因为他自己的人天天不一定记录，好比今天在这里谈话，写日记的话，不会记我们详细的动态，天天搞这个事，习惯了不必记，如果一千年以后，哪个记了这个详细的东西就是很有价值的，因为我们认为不必记的，他缺的就是这个。周作人讲过，唐宋的柳宗元、韩愈做的那篇文章都谈得津津乐道，至于今天见面吃了什么东西，喝茶什么东西下茶？茶叶是用哪里的，都没有记录，认为这不必记，张德彝专门记这些东西，很有价值。所以，总体来讲，我倒是劝大家，有1200块钱还是买这个书为好，为什么？现在在那个地方，网上原来那个本子卖到500、600块一本，买齐要7、8000到10000。旧的我家里也只有一两套了。有人跟我说不要卖了，我说我不会卖了，有了这一套，那一套还是不会卖了，我没有到卖书的时候。所以说希望大家买，买了这套书不会吃亏，当然我也希望平装单行本能够印，这是我一直跟他们强调了的，要印单行本，不印单行本，这套书出来还促进了盗版的销路，本来没买的会去买一本，对于他来讲是一样的，对吧？这还是要做的。
　　
　　小婧：好，今天谢谢钟老，谢谢您，也谢谢网友们今天来点击收看我们这一次访谈，一本好书的力量是巨大的，读者朋友们不仅要读好书，也要善于读好书。也谢谢钟老给我们带来这一套《走向世界丛书》这么好的书，谢谢您，也谢谢今天到场的两位特邀嘉宾。
　　
　　钟叔河：谢谢主持人和网友们。
　　
　　小婧：再见。

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